Pleno farragoso y de briega cansina el del día de hoy 11 de Octubre de 2007

Haciendo Zaping me he encontrado con el pleno en directo y si desde el salón de plenos se hacen pesados, desde casa ya ni os cuento.
Reiteraciones hasta la saciedad, se reiteran hasta el aburrimiento, llegan a reiterarse diciendo que no se van a reiterar ya que se han reiterado con reiteración sus compañeros, ósea esto mismo pero sin ingenio.
Medio pleno pidiéndose respeto y el otro medio quitándoselo, ya son muchos años como para dar un espectáculo de ese tipo, eso si Rufo debe coordinar muy bien a los concejales por que estaban todos en sus sitios bien sentaditos, cada uno en el sitio que le toca.
Pido disculpas a la poca concurrencia de esta página, por que ya cogi el pleno en marcha y eso que tengo avisadas a algunas personas de que si se enteran que hay pleno me lo digan para poder asistir o verlo por la tele, pero parece que ahora son plenos telefurtivos, ya pedí en un correo al PP que anunciara a tele y platillo las fechas de los plenos, para que los que estamos interesados podamos verlos, pero no me han hecho caso.
Silvestre pide que las cámaras enfoquen mas a su grupo y yo digo que de acuerdo, pero que a cambio le corten el micrófono, en tanto en cuanto no planifiquen bien sus preguntas y replicas.
Un diez para las dos concejalas del PSOE que interesándose por unas papeletas que han hecho desde la concejalia de deportes para recaudar fondos y que están vendiendo los niños.
¿Quién a pagado las papeletas?
¿dónde están depositados los decimos?
¿Quién esta recaudándolas?
¿ en que cuenta se esta ingresando?
No me negareis, que independientemente de la importancia del tema, las preguntas son concisas y concretas, solo falto y en este caso no hubiera venido de mas la reiteración, el volver hacerlas una a una, ya que no fueron respondidas por la concejala de deporte.
La otra concejala del PSOE pregunta
¿Solicito se me entreguen en el próximo pleno listado de contrataciones de personal, incluyendo las de la Universidad Pelayo Moreno desde tal fecha?
¿Dónde se han colocado las placas, que en cumplimiento de la nueva ley de ocio la Junta de Extremadura a entregado al ayuntamiento, para que las coloque en los lugares donde los menores toman alcohol en la calle?.
Como veis también preguntas concretas y directas y que pusieron en un apurillo a Salvador, que en el primer caso, solicita el las de los cuatro últimos años, como reconociendo haber hecho algo mal, pero seguro de que el PSOE lo hizo peor, este es un mal recurso de muchos políticos que no estaría demás que Salvador lo usara solo durante unos meses como penitencia al PSOE, ya que estuvieron toda la legislatura pasada haciendo oposición a la oposición, en vez de defender con argumentos sus actuaciones como gobernantes.
A los concejales debutantes les doy un margen de confianza, el joven ( prometo aprenderme los nombres para el próximo comentario) presentó una moción sobre las centrales térmicas, que luego trato de defender con mas ganas y nervios que otra cosa, pero cuando coja algo mas de tablas habrá que contar con el.
A todos los demás les pueden las ganas de revancha, no están serenos por que esperan el hachazo en uno o en otro sentido, yo creo que en esta situación conviene a todos un acuerdo de repartos de tiempos y establecimientos de turnos de replica y contra replicas con tiempos medidos, así nos evitaríamos las reiteraciones cansinas y se llevarían mejor hechos los deberes a los plenos, así como recuperar la cortesía formal en los plenos, que evitaría los malos entendidos que supone el tutear en unos casos y en otros no y en ese escenario a quien San Juan se la de que San Pedro se la bendiga .
No puedo contar más por que no lo he visto entero, pero justo cuando yo conectaba me pareció que Marí Luz recriminaba el que se hubiera presentado algún presupuesto por el equipo de gobierno que luego no fue votado por estos, me parece algo tan surrealista que tiene que tratarse de otra cosa, así que voy a ver si pillo alguna repetición.

Lo que pudo haber sido y no fue
Debería haber preguntado Sivestre : como quiera que la composición del equipo de gobierno es multipartidista, ¿nos gustaría conocer que programa electoral se pondrá en marcha el de IU o el del PP?, o en su defecto si han llegado algún acuerdo para confeccionar un nuevo programa .

Debería haber respondido Salvador: La concejalia de deportes ha colaborado en la impresión de las papeletas, pero igual que las empresas anunciadas en las mismas no tiene nada que ver con la rifa, aunque comparte el espíritu de la misma.

Rufo no deberia llamar Salvi a Salvador en los plenos

Aprovecho para saludar a mi lector.

DEBATE
Pulsa y Opina

UNA MATIZACION

Uno de los dos lectores que tengo, me ha comentado personalmente que no entiende bien este articulo y la verdad ahora que lo leo detenidamente, para entenderlo bien había que haber visto el pleno, quizás en mi descargo tengo que vi el pleno ya en marcha y los temas importantes ya habían pasado. Como quiera que los temas que trataron cuando yo conecte eran temas sin importancia, quizás por eso mi articulo ha derivado mas hacia las formas que al contenido propio.

Hubo algo que se me paso, que es importante y preocupante, a nadie se le escapa que la policía local no estuvo muy colaboradora cuando Rufo gobernó, cosa que aparentemente cambió con Mari Luz de alcaldesa, pues bien, en una de sus intervenciones Mari Luz dijo algo así "Se han oído comentarios de que hemos estado tres días sin municipales" y Salvador le respondió algo así "que yo sepa solo fue una tarde, pero igual tu tienes información privilegiada", por lo que intuyo que a la policía local no le gusta la nueva corporación y ya ha podido haber algún problemilla .Espero y deseo que la policía local como buenos profesionales que son, respeten la decisión soberana del pueblo aunque no les guste el resultado, de igual forma que los ciudadanos que votan a quien no consigue gobernar, siguen pagando religiosamente los impuestos que los elegidos administran.

Pido disculpas por lo mal que lo he hecho y si tengo la suerte de poder ver el pleno completo haré un nuevo comentario sobre el.

Saludos;

Andrés

COMENTARIO DE ELOY

Buenos dias de nuevo Andrés.
En primer lugar decirte que he leido tu comentario en la página acerca del último pleno municipal del pueblo, pero hasta ahora me ha sido imposible comentar nada al respecto, pues he estado demasiado atareado en mi trabajo.
He estado hablando via telefónica con la corporación municipal y desde ella se me informa que el pleno fue anunciado por televisión con los puntos del dia incluidos, por lo que sí se te hizo caso en tu propuesta de que fueran anunciados, de hecho esto fue una propuesta electoral que llevaba el PP en su programa, la emisión de todos los plenos que fuera posible por televisión. Como te indico sí que se avisó y de hecho ha tenido una gran audiencia a tenor de los comentarios que la corporación recibe por parte de muchos ciudadanos. La emisión de los plenos en directo es algo pionero en la historia de la democracia, y nos consta que somos de los primeros pueblos que lleva a cabo esta medida, a sabiendas de que la emisión de plenos suele perjudicar al equipo de gobierno. La audiencia nos consta que ha sido bastante alta.
En segundo lugar informarte que las papeletas son en nombre del Servicio Municipal de Deportes y que de lo que se trata es de poder conseguir algo de dinero que se invierte en los propios niños, en material, etc...
Sin más recibe un cordial saludo.

Eloy García Álvarez.

MI RESPUESTA

Hola Eloy; ¿que tal por Inglaterra? espero que bien.
entrando en el tema tengo que decirte que me creo lo que comentas de que ha sido anunciado, pero ni yo ni otras personas que tengo avisadas nos hemos enterado del pleno y es que claro como comprenderás después de tragarte unas pocas agendas para ver si dicen la fecha del pleno pues la verdad es que se te quitan las ganas de seguir buscando, de hecho si vi. lo que vi fue mirando a ver si veía la fecha del pleno y me encontré con el pleno en si mismo.

Respecto a lo de las papeletas yo si se de que se trata, el tema es que el PSOE insistía e insidia pero no recibía una respuesta clara, por eso en el apartado de lo que pudo ser y no fue digo lo que digo.
Me parece una experiencia bonita lo de los plenos en directo y es de agradecer, si relees el articulo, lo que estoy diciendo es que les pierden las formas y le digo a Salvador que puesto que ya según el el PSOE ocupa mas tiempo del que le pertenece, que negocie con ellos una programación previa de plenos, así no tienen que estar constantemente discutiendo sobre el numero de intervenciones y los tiempos, así se iría al cogollo del asunto y nos evitaríamos en gran medida las reiteraciones.

En cuanto a la audiencia, se que ha sido alta por que he estado en una comida con algunos familiares míos y algunos de ellos lo han visto y hicieron comentarios al respecto, pero al interrogarle de como se habían enterado también me dijeron que haciendo zaping.
Por favor, pide que pongan la fecha en la web del ayuntamiento y así yo luego aparte de enterarme la pongo en la web mía y mando correos a gente que también esta interesada en los plenos.

¿publico esta conversación o no ?

Saludos desde Calamonte

REPLICA DE ELOY

Hola de nuevo Andrés.

Está claro que el pleno fue avisado por televisión, otra cosa es que como es lógico, se anuncien otros temas en la televisión por lo que los anuncios van pasando hasta que le llega el turno al del pleno. Estoy de acuerdo contigo en que se haría más público aún si cabe el anunciarlo en la página del Ayuntamiento, intentaré comunicárselo a la corporación municipal para que lo tengan en cuenta.
Lo de los tiempos para tomar la palabra te aseguro, desde mi personal punto de vista, que este ha sido un tema ya muy debatido en el que hasta que no se imponga la sensated de algunos de los participantes no habrá nada que hacer. Sin embargo lo que sí te puedo decir es que lo que se debe hacer antes de entrar en un pleno es conocer y aplicar la normativa no solo en cuanto tiempos sino también en cuanto a turnos de palabra. He visto en muchas ocasiones como mientras los concejales del grupo popular tenían la palabra se les cortaba constantemente por parte de la autoridad, en aquel momento representada por el PSOE, o se le interrumpía el discurso. Intentemos pues que las cosas cambien en este aspecto, pero para que esto cambie es necesario que ambas partes quieran. Desde la parte que nos toca decirte que nosotros siempre hemos respetado tanto los turnos como los tiempos, que nunca hemos cortado, que nunca hemos insultado, etc, etc... Por lo que creemos que quienes deben cambiar la actitud en los plenos en cuanto al respeto que dicho acto y las personas que participan se merecen son ellos, el grupo del PSOE, no nosotros.
Aun así, quedando claro que no somos nosotros los que no respetamos, por supuesto que nos comprometemos a hacer lo que siempre hemos hecho, respetar y hacer respetar las reglas del juego democrático.

Un cordial saludo.
PD: No me importa que se publique la conversación, es más me parece una buena idea.

MI RESPUESTA

Eloy; Salvador dijo varias veces en el pleno,"no me hagáis que aplique el reglamento" " estáis abusando y no quiero aplicar el reglamento" para terminar diciendo " estáis interviniendo el doble que nosotros", probablemente la aplicación del reglamento lo que haría es aumentar el mal rollo entre los grupos, pero puesto que según Salvador el PSOE esta utilizando mas tiempo que el PP, si yo fuera el, propondría una una reunión con el PSOE para pactar el desarrollo de los plenos, aplicando a rajatabla lo acordado y eso ya no tendría la posible connotación negativa de una imposición legal.

Insisto, si yo fuera Salvador de usted a todo el mundo, así puede exigir la correspondencia en el trato y una reunión para pactar tiempos y turnos y verías como cambiaría todo,pero en todos los partidos, lo que te digo no se si seria bueno para el PP en particular, pero estoy convencido de que sería bueno para todos en general. ¡Mi mujer que nunca había visto un pleno, el otro día sorprendida me preguntaba si eran siempre así y eso que según me comento un hermano la bronca grande fue antes de que yo conectara.

Saludos.

ah pásate por Mclaren y pon silicona en la cerradura del taller a esos bandidos.

COMENTARIO DE PEDRO

Buenos dias Andrés:

Uno de los asuntos que se trataron en el pleno pasado fue el de la loteria
de navidad del Ayuntamiento. Creo que este fue el punto que en teoria tenia
menos importancia, pero fue el causante de la reiteración. Yo, lo viví en
directo y no me pareció tan reiterativo, pero después de leer tu artículo,
pense que para quien lo sufriera como espectador, lo mas sensato sería hacer
zapping.
De todos modos, la insistencia en nuestra se hace obligatoria por la
sencilla razón de que no nos contestan a nuestras preguntas, sino que nos
dan evasivas, contestando justo lo que no hemos preguntado.
Comparto tu opinión referente a que la planificación de las preguntas, deben
ser sencillas y directas, tomaré nota.
Lanzo una reflexión, acerca de un tema que no reflejas en tu artículo ¿Por
qué Magdalena repite hasta la saciedad que estamos en Democracia?, ¿quizas
piensa que nosotros no lo sabemos? Es como decir que estamos en el
ayuntamiento, si ya lo sabemos. O por otro lado ¿pensará que la democracia
es un estado politico todavia no suficientemente instaurado?. Nuestra
democracia esta alcanzando una madurez extraordinaria, que los póliticos
todavia no hemos alcanzado

Pedro Salguero.

MI RESPUESTA A PEDRO

Muchas gracias por tu comentario Pedro.

Aprovechando que eres el primer concejal que escribes algo en mi pagina cosa que te agradezco sinceramente, quiero hacerte una petición, que espero en primer lugar que compartas y en segundo lugar que transmitas a tu grupo por si hubiera posibilidad de que llegueis algún acuerdo con el PP para estructurar los plenos de forma que se desarrollen en un ambiente mas correcto, sin que con ello signifique menos críticos, cerrar acuerdos de tiempos de exposición y numero de replicas y contra replicas y luego exigir que se cumplan.

Si aunque no lo creáis, nos damos cuentas de las preguntas que se contestan y las que no, pero si vosotros creéis que no os contestan a las preguntas, es cuestión de plantearlas bien y como el movimiento se demuestra andando te pongo un ejemplo:

pregunta de Mari Luz, algo así " nos han dicho que hemos estado tres días sin municipales en el pueblo queremos saber si es verdad o no por que..........." Respuesta de Salvador " pues no son esas las noticias que tengo, por que si no me han informado mal solo un día hubo problemas ...... ahora que si tu tienes información privilegiada" lo he escrito entre comillas pero estoy escribiendo de memoria seguro que no será exactamente así,pero en esa línea mas o menos.

Te podrá gustar mas o menos la respuesta, será mas o menos cierta, pero en cualquier caso no puedes entrar a discutirla si el planteamiento de la pregunta empieza con un nos han dicho o nos hemos enterado, la pregunta se tendría que haber planteado en los siguientes términos, HEMOS CONSTATADO UNA FALTA DE PRESENCIA POLICIAL DURANTE LOS DIAS TAL Y TAL, SOLICITAMOS NOS ENTREGUEN LOS CUADRANTES DE LA POLICIA LOCAL DE ESOS DIAS, planteando así la pregunta consigues generar ya el debate en los ciudadanos y con un documento del propio ayuntamiento como base ya puedes en próximo pleno debatir con el alcalde y encima has generados expectativas en los ciudadanos que estarán esperando al próximo pleno para ver que pasa,. mientras como ha sido planteada es una cuestión de afinidad los vuestros o darán la razón a vosotros, los del alcalde al alcalde y los de mas 0 grados ni frío ni calor.

Lamento no poder contestarte por Magdalena, haber si hay suerte y alguien le transmite tus preguntas y ella se anima a participar en el debate. aunque por el tilín con que lo dice puedo intuir que es que considera que durante la anterior etapa no hubo democracia en el Ayuntamiento.

Por cierto Pedro, a ver si tu me puedes avisar con algún día de antelación cuando serán los plenos, que me gusta verlos en el salón.

Un saludo;

Andrés

RESPUESTA DE ELOY A PEDRO

Vamos a ver, estabamos debatiendo acerca del reparto de tiempos en los debates y de las formas en las que se producen los mismos. En anteriores comentarios ya expresé que nosotros no tenemos ningún problema en hacer lo que siempre hemos hecho, respetar y hacer respetar las normas. En cuanto a las formas de cada uno no podemos hacer nada, cada uno es como es, y si alguien demuestra no tener educación recurriendo a los insultos, pues sencillamente es que no tiene educación. Lo que me parece injusto es que se cuestione lo más mínimo el compromiso de Magdalena con la Democracia, siempre la ha defendido, en muchas ocasiones bajo presiones que no todo el mundo hubiera soportado. Magdalena ha sido y es en la actualidad una defensora activa de la Democracia porque cree en ella, porque la vive y porque la demuestra en sus actos dia a dia tanto en su vida política como en su vida personal. ¿Cuando ha insultado a alguien Magdalena en un pleno? ¿Cuando no ha respetado las normas? ¿No es cierto que ha tenido que aguantar en muchas ocasiones insultos y desprecios por parte de concejales del PSOE? ¿Es menos cierto, que aun bajo esas condiciones, siempre ha estado dispuesta al acuerdo?. Mirad, vamos a ser un poco serios. De aquí para atrás, quienes no han tenido espíritu democrático han sido los concejales del PSOE, y así lo han demostrado. Si queremos que las cosas cambien, a lo mejor, algunos concejales del PSOE deberían saber lo que significa estar en Democracia y bajo un Estado de Derecho. Si Magdalena se lo recuerda constantemente es porque parece que no lo saben, o porque realmente no lo saben, pero no porque ella lo dude lo más mínimo. Para acabar, decir que las insinuaciones no nos llevan a ningún sitio. Nosotros podemos afirmar lo siguiente: Algunos concejeles del PSOE, no han respetado las normas democráticas. ¿Puede decir alguien lo mismo de Magdalena?.

Un saludo a todos y todas.

Eloy García Álvarez.

COMENTARIO DE ANDRES

Bueno a ver, Eloy creo que Magdalena si algún día se entera de esto se pondrá muy contenta de como la has defendido y me parece bien tu defensa, aunque creo que lo que hablas de ella lo sabe todo aquel que halla seguido los plenos, puedo aseverar que en los plenos en los que he estado el discurso de Magdalena me ha parecido siempre muy correcto, pero la verdad es que Pedro tampoco cuestiona eso en su comentario, Pedro lo que viene a decir que le llama la atención lo reiterativo de esas frases, que por otra parte la verdad es que sin poner en duda de que las diga mucho yo solo se le he escuchado una vez y me pareció que lo decía como insinuando que con la anterior corporación los concejales no recibían un trato democrático, también estoy convencido de que Pedro si lo dice es por que lo piensa así y además le gustaría saber la razón.

Nada; pregunta de pleno al canto; EN REITERADAS OCASIONES EN LOS PLENOS CELEBRADOS POR ESTA NUEVA CORPORACION HEMOS DETECTADO UN USO EXAGERADO DE LA FRASE "estamos en Democracia" EN BOCA DE LA CONCEJALA DOÑA MAGDALENA, AGRADECERIAMOS QUE ELLA NOS EXPLICASE EL SENTIDO DE LA MISMA.

Vamos al meollo del asunto; Eloy y Pedro, Pedro y Eloy proponed a vuestros partidos una reunión entre los grupos municipales para consensuar una estructura de desarrollo de pleno, ganáis todos con ello, si aquí el único que va a perder soy yo, que como se empiece hacer las cosa bien no voy a tener con quien meterme.

Un saludo y muchas gracias a los dos.

COMENTARIO DE ELOY

En primer lugar, decirte que Magdalena ni se pondrá contenta ni dejará de ponerse contenta por la defensa que hago de ella, pues si lo lee, sabrá que es una defensa que se extiende a todo el grupo popular, del cual formo parte. Si quisiera que Magdalena se pusiera contenta, pues a lo mejor le regalaba algo, o la defendería sin conocerla, o me iría a su chalet los fines de semana, o algo así.
Efectivamente, si a alguien le resulta raro que Magdalena o cualquier otro concejal de cualquier otro grupo exprese que estamos en Democracia, que se pregunte en pleno para que se aclare lo que se quiere decir. Comparto contigo en que Magdalena lo decía dando a entender que la anterior etapa no brilló precisamente por una carga democrática significativa.
Lo de que se reunan los grupos es algo que tienen que hablar entre los grupos, os recuerdo que yo no formo parte del grupo de gobierno, por lo que no puedo hacer nada, Pedro sí es concejal, por lo que él podrá remitirlo a su grupo.

Por último, agradecer a Andrés y a Pedro sus comentarios, generan debate y acaban por engancharnos a todos.

Eloy García Álvarez.

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