Volve a Politica General

Buenos días de nuevo a todos y a todas.
En primer lugar agradecer a Francisco el comentario que hace del artículo, pues para eso está, para que se debata.
Para ir al fondo del asunto voy a intentar explicar y aclarar cada una de las cosas que pueden no entenderse en el artículo y a dar mi opinión sobre otras.
Empezaré aclarando lo del título: "Se vende el Estado", creo que no necesita mucha aclaración pero lo intentaré. Leyendo el artículo creo que queda claro que, desde mi personal punto de vista, el Estado está siendo usado como moneda de cambio entre el gobierno y las exigencias independentistas de sus socios, esa es mi opinión, y es por eso lo del título.
En cuanto a que si Napoleón fue un hombre de Estado o no, pues eso es cuestión de opiniones. Para mí, teniendo en cuenta que no se puede juzgar la moralidad de lo que se haga en una época de la historia usando la ética de otra época, pues sí lo fue. Lo haría mejor o peor, pero hombre de Estado lo fue.
Vamos a los pactos con los nacionalistas. Estamos de acuerdo en que todos han tirado de ellos para gobernar, y es cierto que unos han cedido más que otros. En lo que no estoy en absoluto de acuerdo es en que hayan “sacado” más al Sr. Aznar que al Sr. Zapatero. Si damos por cierto lo que dijo el Sr. Arzalluz acerca de su pacto con el gobierno de Aznar, tendremos que dar por cierto lo que haya dicho el Sr Rovira en cuanto a su pacto con el gobierno de Zapatero, y también habrá que dar por cierto lo que haya dicho ETA tras las negociaciones con el gobierno actual. Lo que quiero decir con esto es que no puede ser un argumento lo que el Sr Arzalluz dijera acerca de su pacto con el PP para concluir que al PP los nacionalistas le “sacaron” más que al PSOE.
En cuanto a las críticas hacia el pacto con ERC, cada uno tiene su opinión, pero es muy significativo que muchos de los antiguos dirigentes del PSOE, incluido González, no se muestren, precisamente muy contentos de ello. Cuando otros gobiernos han pactado con los nacionalistas no se ha llegado nunca a estos puntos de exigencia por parte de los nacionalistas, y cuando se cedía a sus exigencias, éstas se hacían extensivas a las demás comunidades autónomas, ahora no.
En cuanto a la reforma electoral, en eso estamos de acuerdo con una salvedad. La ley electoral española es una Ley Orgánica aprobada el 19 de Junio de 1985, y si no recuerdo yo mal, en esos años gobernaba la izquierda por mayoría muy absoluta, por lo que no es una ley hecha por la derecha y para la derecha, simplemente es una ley hecha por la izquierda que, desde mi punto de vista, debe reformarse. Por supuesto creo injusto el reparto de escaños, es por eso por lo que se necesita una reforma, y está claro que a quién más le ha afectado ha sido a IU.
En cuanto a lo de escolarizar a un niño en castellano en Cataluña pues a lo que me refiero es a que en Cataluña no es posible escolarizar a un niño en Castellano, es decir, a informar al centro de que su hijo habla Castellano y le gustaría recibir las clases en Castellano, que es el idioma oficial junto con el Catalán en Cataluña, de hecho hay una denuncia del defensor del pueblo contra la Generalitat acerca de esto. Y creo que por supuesto que debemos ser también los Extremeños, Andaluces, etc los que nos quejemos, puesto que son nuestros paisanos los que mayoritariamente hablan castellano en Cataluña y son ellos los que tienen este tipo de problemas.

En cuanto a lo del apoyo al estatuto de Cataluña:

Parlamento Catalán;
120 votos a favor, correspondientes a CiU, PSC, ERC e ICV-EA y 15 votos en contra, correspondientes al Partido Popular de Cataluña.

Congreso de los diputados;
197 votos a favor, 146 votos en contra, todos ellos del PP, y una abstención

Votación final:
El texto contó con el apoyo de todos los grupos políticos, salvo del PP, que votó en contra, y con la abstención de ERC.

Por lo que votó: Sí en el parlamento Catalán, sí en el parlamento y el senado españoles y se abstuvo en la votación final a sabiendas que estaba ganada. Jugaron, a la luz de los hechos, perfectamente sus cartas.

 

REPLICA DE FRANCISCO

Buenas tardes a todos/as de nuevo:

Te agradezco mucho Eloy tu réplica a mi intervención anterior, ya que me da la oportunidad de matizar aún más algunas de mis anteriores posturas y afirmaciones. Entro en faena.
Entendiendo el porqué del Titulo del artículo en cuestión, desde mi punto de vista personal estoy en completo desacuerdo con él, ya que creo que no se ajusta a la realidad.
Respecto al tema de Napoleón, me reitero en mi opinión de que no es el ejemplo más claro de Hombre de Estado. Por que lo que es bueno para unos, es malo parta la parte contraria. Y existen infinidad de ejemplos.

Los pactos con los nacionalistas, como dije en mi anterior intervención, me remito a las Hemerotecas. Y los ejemplos que me indicas, (exceptuando lo que haya dicho el Sr. Rovira de su pacto con el Sr. Zapatero que lo desconozco) hay una diferencial sustancial y es que lo que haya afirmado ETA y sea mentira, contará con el desmentido del Gobierno. De las afirmaciones de Arzallus, no recuerdo ningún desmentido del Gobierno de entonces. Y esas declaraciones abrieron como primera noticia de muchos informativos nacionales.

Y en el pacto con ERC, en mi opinión es tan respetable lo que piense el Sr. González como lo que piense el Sr. Zapatero. Con la diferencia de que es el Sr. Zapatero es sobre el que recae la confianza para poder pactar. Estoy de acuerdo contigo en que quizás otros nacionalismos exigen de otra manera “más diplomática”.

Si bien coincidimos en lo básico, que es que hay que reformar la Ley Electoral, vuelvo a reiterarme en mi anterior apreciación personal de que es una Ley echa por la “derecha” para beneficiar a la “derecha” y me explico:
Es correcto lo que afirmas sobre la LOREG, Ley Orgánica del Régimen Electoral General, de 19 de Junio de 1985 en que gobernaban la izquierda. Pero el error fue mantener lo previsto en la Ley 1/77 de 4 de Enero para la Reforma Política; ya que la LOREG desarrolla entre otros el artículo 68 y 69 de la Constitución y que era lo que ya indicaba la Ley 1/77 de 4 de Enero para la Reforma política: Resumiendo para que se me entienda; lo previsto en la Ley 1/77 para la Reforma Política, es lo que se asimiló en los artículos de la Constitución y es lo que desarrolla la LOREG.

Y para ir cerrando este comentario, os remito a la propuesta de Estatuto sometida a referéndum el 18/06/06:
Art. 6.1.: La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal , el catalán es la lengua normal y preferente de las administraciones públicas y medios de comunicación públicos de Cataluña y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

Art. 32: Todas las personas tiene derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas,………/…………

Es un asunto delicado y que yo creo que son otras instancias las que deben pronunciarse sobre la legalidad o constitucionalidad. Y sigo creyendo que no somos los extremeños de Extremadura ni los andaluces de Andalucía los más indicados para opinar. Hay que respetar a los ciudadanos que viven en Cataluña , que son soberanos en su autogobierno y sus competencias. Aunque comprendo lo enconado de las posiciones , ya que las mías son iguales en otro asunto para mi más trascendente en la Educación como es la asignatura de Religión . Pero eso es otro debate.

Me quedaba en el tintero la postura de ERC respecto al Estatuto de Cataluña. Me exprese mal en mi anterior intervención ya que yo me refería a que no llegó al acuerdo con el gobierno, ya que este lo suscribió con CIU.
Doy por ciertos tus datos, pero me quedo con la votación final en la que se abstuvieron. No dijeron NO , pero tampoco dijeron SI. El comentario de “a sabiendas de que estaba ganada” lo dejo en el apartado de conjeturas. Promovieron el no en el referéndum. Si no oficialmente , si en campaña.

Un saludo a todos/as.

Francisco de la Fuente Fernández

NUEVA REPLICA DE ELOY

Hola de nuevo a tod@s.
En primer lugar pedir disculpas por la tardanza en contestar a la réplica, he estado demasiado atareado en el trabajo.
Bien, empecemos con el tema de Napoleón. Es absurdo que debatamos ahora si fue o no un hombre de estado, es un debate estéril por lo que creo que deberíamos darlo por cerrado. Vamos a lo que nos interesa:
Vamos a ver, decir que los nacionalistas sacaron al gobierno de Aznar más que a tal o cual gobierno por lo que digan unos y no se desmienta es, cuando menos, pobre en argumentos. Yo digo que ERC le ha sacado al gobierno de Zapatero el estatuto de Cataluña. Con otros gobiernos, los nacionalismos también sacaron tajada de sus pactos, pero nunca se ha llegado a estos niveles de sometimiento de un gobierno bajo las presiones de sus socios. El que algo no se desmienta no implica que sea cierto, al igual que el que algo se desmienta no implica que algo sea falso. Cada uno podemos creer a la parte que queramos o nos convenga, lo único cierto, al margen de afirmaciones y desmentidos, son los hechos.
Vamos con el tema de la ley electoral. Estamos de acuerdo en que habría que modificarla, pero hombre, no insistas en que es una ley hecha por la derecha, porque no lo es. Tú mismo reconoces en tu artículo que la reforma de la ley que da como resultado la LOREG se hace durante gobierno socialista, por lo que si esa ley está mal reformada, no pretendamos adjudicar ese error a la derecha, es un error de quien la reforma y ese es el gobierno socialista de la época. No pretendamos echar la culpa de todo al mismo lado, aun siendo errores cometidos durante gobiernos socialistas, seamos serios.
En cuanto al tema del estatuto de Cataluña, me parece muy bien que expongas artículos del estatuto, pues son esos artículos, entre otros, con los que no estoy de acuerdo. En estos artículos se rompe la posición de igualdad que existía antes entre las lenguas castellana y catalana, ahora es la lengua catalana la que se considera como “preferida” por las administraciones y por la enseñanza. Claro que es asunto delicado, por eso mismo hay que prestarle más atención de la que parece. Yo no digo que el estatuto sea legal, ilegal, constitucional o no constitucional, pero puedo libremente expresar mi opinión acerca de él, criticarlo o defenderlo. Yo personalmente lo critico, y lo hago porque creo que se vulneran derechos de ciudadanos españoles por el hecho de no saber catalán. ¿Cómo que no somos los extremeños o los andaluces los más indicados para opinar?. Somos, precisamente los más indicados, y lo somos por dos motivos:
1. Con el estatuto de Cataluña, Extremadura es de las regiones a las que más negativamente le afecta el articulado correspondiente a la fiscalidad catalana y su relación con el estado español. Recordemos que el señor Ibarra criticó duramente el estatuto por este motivo, aunque acabó votando a favor por, palabras textuales, “disciplina de partido”, a sabiendas que era perjudicial para Extremadura.
2. Los extremeños, andaluces, castellanos, navarros, etc, etc… creo que tenemos el derecho de opinar acerca de lo que pasa en Cataluña, es más, tenemos el deber de hacerlo, pues Cataluña es una parte de España. Me parece insolidario no hacer ni decir nada acerca de las dificultades en las que están poniendo a las personas que hablan castellano en Cataluña. Esas personas son andaluzas y extremeñas, y se les discrimina. No seré yo quien diga que no pasa nada. No seré yo quien les dé la espalda.
En cuanto al tema de la postura de ERC con respecto al Estatuto de Cataluña, creo que todo el mundo sabe que la posición era favorable, de hecho es ERC el padre del estatuto, de eso no hay duda.
Un saludo a todos/as.
Eloy García Álvarez.

 

CONTRATRAREREPLICA DE FRANCISCO

Hola de nuevo a tod@s:

Vuelvo a retomar el tema con el amigo Eloy.
Totalmente de acuerdo respecto a Napoleón. Lo considero un debate estéril, ya que si para ti es un hombre de Estado, para mí no. No creo que cambiemos nuestras opiniones.

Ya no estamos de acuerdo en el Tema de los nacionalistas. Aseguras que ERC saco el Estatuto. Si bien es verdad, solo a medias, ya que al igual que ERC, le sacaría al PSOE el Estatuto, CIU e IC. Lo que es seguro es que no se lo saco el PP. En eso también estamos de acuerdo. Al igual que con la afirmación “Cada uno podemos creer a la parte que queramos o nos convenga”. No obstante, me reafirmo en que me remito a las Hemerotecas.

Y el tema de la Ley electoral. Volvemos a coincidir en un par de puntos, que hay que reformarla y la crítica al PSOE por no reformarla cuando tuvo ocasión. Aunque me parece que queda claro (a mi me lo parece) que fue hecha por la derecha, si bien el error fue de la izquierda que no la reformo.

Y el tema que parece más espinoso, el Estatuto de Cataluña. Aclarar por si se me ha interpretado mal, que yo no digo que no se pueda criticar, ni quejarnos, solo digo que no somos los más indicados.
Respeto las opiniones que has expuesto referente a la Lengua., aunque me reafirmo en mi posición de que los que deben aprobar son los ciudadanos de Cataluña. Y hablo desde mi posición de afectado entre comillas, ya que mi hermana reside allí y en breve retornara a nuestro pueblo y lo que le supondrá a mis sobrinos cuando entren en la escuela.
Yo también tengo mi opinión sobre el Catalán, que en un mundo globalizado donde se tiende a entendernos todos en un mismo idioma, el catalán esta condenado a desaparecer y no entiendo la utilidad de un idioma que lo hablan 5 millones de personas. Pero hay que respetar lo que decidan los habitantes de Cataluña.
Yo no aceptaré ingerencias de nadie en el Estatuto de Extremadura si se decide reformarse.
Otro tema que daría para mucho sería el debate sobre la “disciplina de voto” del Ex presidente Rodríguez Ibarra.

Veo que no estamos de acuerdo tampoco respecto al tema de la “paternidad” del Estatuto.

Y ya por último, permitirme expresar mi extrañeza respecto al poco apoyo mostrado al Presidente de la Junta respecto al recurso de inconstitucionalidad presentado contra el Estatuto Andaluz. Algo que nos afecta directamente y es inconstitucional, esperaba más de los extremeños.

Un saludo a todos/as.

Francisco de la Fuente

 

gracias a los dos por vuestros comentarios.

pues fijaros que yo soy de los que opino que Napoleon vive, que se ha reencarnado en Hugo Chavez

 

NUEVA REPLICA DE ELOY

Hola de nuevo a tod@s:
Vamos a intentar ir aclarando algunos puntos, porque creo que nos vamos a acabar dedicando a marear la perdiz.
Vamos con el tema del Estatuto de Cataluña. Creo que el impulsor principal, y por tanto padre del mismo, se le puede considerar a ERC. Vamos a ver, ERC pone encima de la mesa un Estatuto que tanto en las formas como en el fondo es demasiado exigente, este Estatuto acaba aprobándose. Y claro que del PP no iba a ser.
En cuanto a lo de acudir a las hemerotecas está muy bien, pero en esas hemerotecas también está lo que haya dicho ETA acerca de sus negociaciones con el gobierno, por lo que me reitero en que uno puede creer lo que quiera o le convenga. Yo personalmente no creo lo que dijera el Sr Arzallus de su pacto con el Sr Aznar, así como tampoco creo totalmente lo que diga ETA con sus negociaciones con el gobierno. Si tuviéramos que creer todo lo que está en las hemerotecas no podríamos crearnos cada uno nuestro punto de vista. Creo que hay que ser un poco crítico con lo que nuestros políticos nos dicen en algunas ocasiones.
Volvemos con el tema de la Ley Electoral. La ley que actualmente está en vigor es la LOREG, que nace con el espíritu de renovar la anterior ley, pero que en sí misma es una ley. Si la LOREG se desarrolla bajo gobierno socialista, es ése el gobierno responsable de sus fallos y no otro, es así de simple.
Con el tema del Estatuto de Cataluña lo que creo que pasa es que partimos de concepciones distintas de territorialidad y soberanía. Yo parto de que todos tenemos claro cuál es el territorio catalán, pero no quién es soberano en ese territorio. Desde mi punto de vista, la soberanía del territorio catalán recae sobre el conjunto del pueblo español pues Cataluña es un territorio perteneciente al Estado Español. Aun así la constitución reserva el derecho de que haya competencias que sean cedidas a las comunidades autónomas. Está claro que hay que respetar lo que el gobierno catalán decida, el problema es que hay cosas que ese gobierno no puede decidir, más cuando lo que decide afecta directamente a otros ciudadanos de España, es por eso por lo que no son “ingerencias”, la “ingerencia” es por parte del Estatuto de Cataluña hacia otras regiones. El Estatuto de Cataluña marca la fiscalidad de otras comunidades. Voy a poner un ejemplo absurdo pero con el que creo que queda claro a lo que me refiero. Imaginemos que Extremadura saca un Estatuto en el que se dice que el idioma preferido es el ‘español con acento extremeño’ y que el 30% de las inversiones del estado deben hacerse en Extremadura. ¿No se quejarían los catalanes, aragoneses, andaluces, …?.
Ante la frase: “Yo no aceptaré ingerencias de nadie en el Estatuto de Extremadura si se decide reformarse”. Decirte que habrá que ajustarse a derecho, y que si es inconstitucional pues habrá que aceptar esas “ingerencias”.
Resumiendo. Lo que no se puede hacer es un Estatuto que afecta a otras comunidades autónomas y esperar que esas comunidades no se quejen. El gobierno catalán es muy libre de decidir acerca de los temas que afecten exclusivamente al territorio catalán, pero lo que no se puede permitir es que esas decisiones afecten más allá de sus competencias.
Un saludo a tod@s
Eloy García Álvarez

 

CONTRACONTRAREPLICA DE FRANCISCO

Hola otra vez a tod@s:

Vuelvo a coincidir contigo, amigo Eloy, en que este artículo no das más de sí, pues nuestras posturas están claras y no creo que vayan a variar.
Sobre el tema del Estatuto de Cataluña, tu consideras impulsor principal y padre del mismo a ERC. Me parece bien aunque no lo comparta por las cuestiones expuestas en mis intervenciones anteriores.

Respecto a las cesiones a los nacionalistas es otro asunto en el que no coincidimos. Por si ayudara en algo a mi afirmación, creo recordar que en la financiación de las Comunidades Autónomas, Cataluña (no se si alguna más), gestionaba con el Gobierno del Sr. Felipe González, el 15 % del IRPF. Con el Sr. Aznar, tras los acuerdos de investidura, pasó a ser el 30%. Que no lo critico, que seguro que cuando se permitió, sería legal. Pero en aquella época, era el caballo de batalla de los nacionalistas.

Otro tema en el que también discrepamos es sobre la LOREG. Estoy de acuerdo contigo en que la Ley se desarrolla bajo el Gobierno socialista. Por lo que es al PSOE al que hay que pedirle cuentas por no haberla desarrollado bien. Pero me reitero en mi apreciación (personal, como todas las de mis intervenciones) de que como no se cambió la “esencia” de la Ley, arrastramos una Ley ( si no hecha) “inspirada” por la derecha para beneficiar a la derecha. Hasta que no se haga una reforma en profundidad, seguiré pensando lo mismo.

Y retomando el apartado final de tu intervención, estoy completamente de acuerdo con tus reflexiones sobre soberanía y territorialidad. Pero desde que entramos a debatir este artículo, yo me refiero a la soberanía en la esfera de las competencias.
Que Cataluña es parte de España, por lo menos en este artículo yo no lo he puesto en duda.
Y el tema de las competencias, no hace falta debatir nada, ya que queda perfectamente claro en la Constitución.

Y por último, tus reflexiones sobre el Estatuto de Cataluña, al igual que las mías , son reflexiones. Se supone que se acabarán cuando se pronuncien sobre su constitucionalidad.

Se me olvidaba, sobre mi afirmación “Yo no aceptaré ingerencias de nadie en el Estatuto de Extremadura si se decide reformarse” no creo necesaria tu comentario de que “Decirte que habrá que ajustarse a derecho, y que si es inconstitucional pues habrá que aceptar esas “ingerencias”.Nunca apoyare algo que no sea legal.

Y por último, muy de acuerdo contigo con tu frase: “Lo que no se puede hacer es un Estatuto que afecta a otras comunidades autónomas y esperar que esas comunidades no se quejen.”. Y aprovecho para volver a insistir en la mía anterior:
“Permitirme expresar mi extrañeza respecto al poco apoyo mostrado al Presidente de la Junta respecto al recurso de inconstitucionalidad presentado contra el Estatuto Andaluz. Algo que nos afecta directamente y es inconstitucional, esperaba más de los extremeños.”

Un saludo a tod@s.
Francisco de la Fuente Fernández

pienso que esto tenemos que zanjarlo, asi que me he puesto en contacto con Fernández Vara, le he comentado el asunto del debate y hemos llegado al acuerdo de que si Eloy rubiera razón y el estado sale a la venta, lo comprara la Junta de Extremadura, con lo cual todo quedara en casa.

Andrés